Transcription de l'épisode : "David Taing, Construire sa carrière de designer : retour d’expérience d’un designer chez Google"
Terry: Salut David, merci de prendre du temps aujourd 'hui du coup pour parler de carrière dans le design. Donc on va échanger autour de cette thématique, notamment avec le parcours assez intéressant que tu as eu jusqu 'à présent. Aujourd 'hui tu es designer chez Google donc je vais te laisser évidemment te présenter mais l 'idée de cet échange va être un peu de pouvoir aussi donner des conseils, des retours d 'expérience sur comment un peu construire sa carrière quand on est designer. Parce que c 'est vrai que c 'est des choses sur lesquelles on peut se poser des questions en tant que jeune designer ou même designer en reconversion donc l 'idée ça va être d 'essayer de donner un peu des types, des choses qui ont pu marcher pour toi, des apprentissages que tu as pu avoir autour de ça. Donc avant de rentrer dans le vif du sujet je te propose tout d 'abord de te présenter.
David: Ça marche, merci pour l 'introtérie. Moi c 'est David, designer comme tu as dit chez Google, plus précisément YouTube donc ça fait depuis quelques années, trois ans, trois ans et six, sept mois pour être exact. Peut -être pour donner une idée un peu de mon parcours un peu avant ça, j 'ai été dans plusieurs boîtes notamment des agences et des studios pour commencer et j 'ai fait une transition vers le produit en fait un peu milieu de carrière et finalement je me suis retrouvé chez YouTube depuis quelques temps et pour donner un peu plus de contexte je me bosse dans l 'équipe qui s 'appelle l 'équipe content, donc l 'équipe de contenu et on travaille un peu sur tout ce qui est l 'inventaire de produits en fait qui va de le management de ton contenu en tant que créateur à comment tu fais pour éditer du contenu etc et comment tu fais pour le publier. Donc en fait c 'est une variété assez large en fait de produits qui va de YouTube plus qu 'à l 'application studio donc t 'as l 'application YouTube pour les viewers, les créateurs aussi qui publient dessus et t 'as l 'application studio vraiment dédiée pour les créateurs en de même.
Terry: Donc plutôt aux deux produits quoi.
David: Auparavant j 'ai été dans une autre équipe mais c 'est vrai que là en changeant l 'équipe pour aller dans l 'équipe contenu ça a fait que cette transition entre la fonctionnalité présente sur l 'appli YouTube et studio il y a beaucoup de connexion entre les deux donc récemment c 'est beaucoup de travail sur les deux applis.
Terry: Ok très clair donc pour revenir un peu peut -être quand t 'as commencé donc toi est -ce que t 'as fait des études dans le design déjà est -ce que c 'était quoi un peu le parcours que t 'as eu ?
David: J 'ai commencé j 'ai fait un back -est après j 'ai fait une transition vers un BTS commerce international où je n 'avais pas vraiment quoi faire donc en fait je me suis retrouvé là dedans j 'ai fait deux ans j 'ai eu mes stages et mes alternances et j 'ai fini par sortir de là parce que finalement le milieu il était assez compétitif c 'était très congestionnière le milieu du commerce etc vraiment les débouchés sont assez c 'était assez limité je sais pas si ça a changé depuis et en fait j 'ai fait une transition vers le design parce que quand j 'étais je pense que quelques années auparavant je m 'étais dit si je pouvais faire quelque chose dans la vie je ferais peut -être quelque chose de créatif sauf que quand on dit que c 'est créatif ça reste assez large et assez vaste donc finalement avoir une idée précise de ce qu 'on veut faire en fait dans la création c 'est assez difficile et de fil en aiguille je me suis mis à à discuter avec des gens qui étaient déjà dans le milieu du design et en fait j 'avais un ami d 'enfance qui était qui c 'est lui en fait avait rejoint les éthiques l 'école l 'école l 'école web en fait en première année et il s 'est retrouvé il s 'est retrouvé à mon parler justement parce qu 'il était assez passionné et je m 'y suis intéressé aussi et donc c 'est après avoir fini mon BTS que j 'ai transitionné vers cette école là et j 'ai fait cinq ans dedans le programme grand école donc j 'ai repris en première année et j 'ai fait la première jusqu 'à la cinquième et.
Terry: Du coup ça c 'est une école généraliste au métier du métier du digital ou spécialisé sur le design c 'est.
David: Une école généraliste donc ils parlaient un peu de purée disciplinarité etc ok et tu touchais à tout à l 'endu marketing à la communication t 'avais du développement et plus ou moins du design.
Terry: Aussi ok donc donc j 'imagine là dans cette école tu pousses plus pour la partie du coup design toi sur tes projets etc ou même au sein de l 'école déjà tu t 'étais pas encore sûr justement de quel angle.
David: Non c 'est une bonne question en fait donc je suis arrivé en première année moi je mettais a atler à toute la partie design en fait j 'ai pas forcément été cherché ailleurs sur les autres sujets c 'est vrai qu 'on a besoin de prêter une certaine attention parce qu 'il y a des notes etc mais finalement j 'ai je savais déjà à peu près ce que je voulais faire donc c 'est ça aussi l 'avantage et après tu peux avoir cette continuité de la première jusqu 'à la dernière année donc pour moi certes il y avait pas mal il y avait un certain panel de tu vois de cours en fait d 'enseignement mais c 'est plus une prise de connaissance ou d 'expérience à gauche à droite pour pouvoir venir influencer sur comment on travaille dans le design quoi j 'ai plus été j 'ai plus eu cette vision là en fait sur le.
Terry: Sujet ok donc après après ça donc sortie d 'école c 'est quoi tes premiers ton premier job comment tu comment tu
Terry: rentres ensuite sur le sur le.
David: Marché du travail de manière assez classique premier job après après mon alternance en fait bien souvent tu sais après les alternances à une continuité en cdi moi j 'ai changé de boîte je suis parti chez il s 'appelait setting blue à l 'époque maintenant il s 'appelle brevaux ils sont fait un rebonding je suis resté je pense épisode je fais.
Terry: De l 'auto promo parce que j 'ai eu un mode qui a travaillé sur le rebonding de chez brevo justement et sur la mise en place dans le design système pendant cette phase de.
David: Rebonding ben bon quand j 'ai rejoint l 'entreprise c 'était le rebonding n 'avait pas encore eu lieu donc on bossait sur plein d 'outils qui permettait aux petites et moyennes entreprises de communiquer facilement avec leurs clients leurs prospects et tout et je suis resté à peu près 11 à 12 mois environ je pense et après j 'ai fait une transition vers chez docu sign donc tu sais l 'entreprise qui fait la signature électronique pour faire simple ils ont vraiment une suite hyper large de produits c 'est assez sophistiqué mais on réduit souvent ça la signature et après j 'ai.
Terry: Transitionné vers google ok donc sur sur ces changements que l 'idée aussi là c 'est de pouvoir en retirer un peu de ton parcours des retours d 'expérience tu vois d 'un point de vue gestion de ta carrière en tant que ça que je suis intéressé de retracer un petit peu ce parcours là pour pouvoir en tirer un peu des apprentissages que toi tu as eu aussi à quel point tu vois c 'était une logique purement opportuniste vers sur des choses un peu préparée réfléchie par rapport à ce que tu voulais apprendre etc donc bon sortie d 'école là bon tu penses qu 'il vient enfin t 'as on va dire premier job qui vient mais ensuite le premier changement de taf tu l 'as tu l 'as réfléchi comment si tu l 'as réfléchi ou est -ce que c 'était purement une opportunité puis t 'as pas spécialement réfléchi tu l 'as prise alors moi.
David: J 'ai passé pas mal de temps en fait aux états unis avant de d 'avoir cette fameuse alternance à partir de là où c 'est où j 'ai transitionné en fait vers le premier cdi le fait d 'avoir travaillé aux états unis ça m 'a un peu comment je pourrais dire ça ça a changé la perspective que j 'avais du métier et notamment de la manière dont j 'ai envie de travailler qui épuisait l 'environnement dans lequel j 'ai envie de travailler et quand je suis revenu aux états unis j 'ai été dans une start -up donc on était on était confiné en fait au sein d 'un petit groupe mais on travaillait de manière assez proche et c 'est vrai que les échanges et la vélocité dans dans les réalises qu 'on faisait ou même dans les produits qu 'on qu 'on était amenés à créer ça se rapprochait beaucoup de ce que la expérience que j 'avais aux états unis et en quand je suis sorti de l 'alternance je me suis dit j 'avais un principe moi quand j 'étais à itik c 'était de dire que je devais je voulais commencer petit donc j 'ai commencé par un studio de petite taille il y avait moins de dix personnes et en fait après cette expérience en studio je suis passé à une taille un peu plus grande d 'une agence qui se situe à Amsterdam et c 'était un peu plus c 'était la la l 'agence de production la plus grande au monde quoi ils avaient plusieurs bureaux et cette transition de faire petit grand et après de partir aux états unis de faire moyen c 'est ce qui me permet de voir en fait ce que moi j 'aime et ce que j 'ai envie de faire finalement donc ça part un peu de là sauf que j 'étais purement en studio et en agence parce que je voulais travailler le côté visuel de mes compétences avoir une certaine patte graphique il ne peut être pas dans le design pouvoir la pouvoir la définir pour moi c 'était essentiel durant mes études et finalement sur la dernière année avec l 'alternance je me suis dit là je suis prêt je peux aller faire du produit c 'est comme ça que je voyais la chose je pense que la transition quand tu quand t 'es capable de faire de faire une vraie d 'avoir une vraie expertise sur la le jeu typographique sur l 'espacement sur ce qui est bon visuellement et c 'est ce qui attire en fait c 'est quand on design en fait il a un certain attrait visuel ça te permet de communiquer les choses de manière beaucoup plus agréable pour faire simple et la transition vers le produit après est semblée pour moi assez naturel parce que finalement on est en surface et après qu 'est ce qu 'il y a en dessous donc en fait le produit c 'est j 'ai été amené à le faire de cette manière là et de même en fait comme je te dis pour le produit j 'ai l 'équipe qui était un peu plus restreinte et j 'ai continué à appliquer ce principe c 'était que à la sortie de l 'alternance j 'ai été dans une boîte ma brevaux qui est un peu plus grande donc je pense que elle est à la fois très internationale ce que j 'avais pas forcément aux états unis ni dans mes stages etc et beaucoup plus grande donc en fait t 'es amené à travailler avec beaucoup plus de parties prenantes il y a beaucoup plus d 'échange il y a beaucoup il y a beaucoup plus besoin de s 'aligner en termes de roadmap de stratégie etc donc elle est venu de là en fait l 'idée de transition c 'était parce qu 'il y avait l 'environnement et le contexte il était intéressant après c 'est vrai que le produit il me parlait pas forcément donc tout ce qui était crm l 'emailing un peu c 'est le concurrent un peu direct de mail team en fait en europe mais c 'est vrai que dans cette optique de toujours essayer de voir ce qu 'il plaît ou ce qu 'il plaît pas je pense qu 'il faut le faire au début de sa carrière parce que quand tu le fais un peu trop tard
David: tard tu prends beaucoup plus de risque et moi en fait c 'est de manière là que j 'ai que j 'ai essayé de.
Terry: Ouais alors après effectivement effectivement pour rebondir juste sur le sur le bon moment pour pour tester plein de choses effectivement l 'idéal c 'est au début de ta carrière après tu vois pour des personnes qui pourraient avoir des reconversions ce genre de choses en fait le bon moment c 'est quand il est en train de découvrir une nouvelle activité effectivement de tester plein plein de choses différentes c 'est c 'est c 'est bien de le faire au début pour ensuite après pouvoir vraiment te te concentrer sur une chose qui t 'a plu et vraiment devenir meilleur sur sur une verticale en particulier donc là je te rejoins donc ouais donc tu commences à bosser pour des agences qui te permet effectivement d 'avoir une multitude de projets et en même temps de monter en compétence technique sur l 'aspect plus ui vraiment interfacitisateur design design vraiment niveau graphique quoi et ensuite donc la première boîte vraiment orienté produit pour la quête à bosser donc c 'était c 'est des humblous qui devenu bruit va c 'est des.
David: Humblous avant j 'étais chez plume lab qui a été acheté par aku waver.
Terry: Ok et plus là parce qu 'est ce qu 'il fait du coup alors.
David: Plume lab c 'est un c 'est un appareil c 'est un appareil portable sur toi qui permet de détecter la qualité de l 'air tout autour de toi d 'accord et c 'est connecté en bluetooth à ton téléphone ce qui était intéressant c 'est qu 'il y avait c 'était vachement produit après bah tu as du tu as du gadget tu as du tu as un besoin tu as un besoin tech lié au produit physique et aussi un besoin tech lié au digital par rapport à l 'appli quoi et en fait la passerelle entre les deux c 'est super intéressant parce que tu bosses avec des équipes qui sont très hardware et il y a beaucoup de contraintes notamment sur la fichage la lisibilité des données etc d 'un point de vue visuel sur un produit physique et t 'as la connexion la passerelle comme je disais qui se fait avec l 'application sur le téléphone et ça c 'est super intéressant je trouve que c 'est hyper formateur donc affaire qu 'au moins une fois dans.
Terry: Le fait de combiner du digital et du physique c 'est ça que tu veux dire et donc la chez sending blue quand t 'arrives donc c 'est quoi pour toi donc comme tu disais là tu descends en termes de profondeur on va dire de compréhension de de ceux à quoi peut servir le design aussi au -delà de l 'aspect purement graphique évidemment l 'aspect compréhension des problèmes et du coup vraiment l 'approche beaucoup plus product design qu 'elles ont été pour toi tu vois les les choses sur lesquelles t 'as le plus appris peut -être les difficultés ou les choses qui t 'ont surpris au départ quand t 'as commencé à descendre à ce niveau tu te remets à cette époque quoi évidemment avec le regard que t.
David: 'Avais avec le recul je pense que dans le produit tu as un besoin beaucoup plus important de communiquer ça c 'est sûr donc quand tu te retrouves avec comme tu disais une certaine verticale parce qu 'on a des scopes tu vois et il ya plusieurs plusieurs équipes donc t 'as l 'équipe qui fait ça t 'as la roadmap qui est là pour elle et toi t 'as ta propre roadmap et t 'as tes propres enjeux et comment est -ce que tu fais de manière à ce que tu puisses t 'aligner avec les enjeux de tout le monde sans que ça vienne créer trop de disparité par rapport à la feature qui est construite de leurs côtés à eux et une autre feature qui est conçue par une autre équipe là -bas et les besoins marketing et tout ce qui va avec donc en fait ce cercle là et ce lien qui unit toutes les équipes je pense que c 'est ça la plus grande difficulté dans le produit que j 'ai pu rencontrer à l 'époque c 'est de vraiment pouvoir allier ce besoin entre les différentes équipes et comment faire en sorte qu 'il y ait une bonne continuité par rapport à ce qui est construit là là et là et d 'autant plus si tu as plusieurs composantes en fait à ton application qui ne reste pas forcément en lien avec la fonctionnalité que toi t 'es en train de construire parce que avec brevaux on avait aussi la partie commerciale donc t 'avais quand même énormément de commerciaux qui essaient de vendre l 'application et t 'as un usage qui est en fond eux qui est peut -être qui est forcément professionnel et quand toi en tant que designer tu parles à des clients c 'est à la manière dont ils vont utiliser ton produit donc tu vois cette disparité là qui a entre les équipes de manière générale est créée c 'est à la fois très challengeant et intéressant mais le risque en fait il est beaucoup plus important dans un contexte comme celui là par rapport à une agence ou où tu travailles dans une équipe et t 'as à l 'époque on l 'appelait ça des producteurs je sais pas si ça a changé en termes de la manière dont on le qualifie t 'as un producteur t 'as un designer t 'as un autre designer t 'as moi qui est plus un peu plus junior qui était là t 'as des devs et t 'as le brif et t 'as le client et ça s 'arrête là parfois t 'as des parties prenantes qui viennent de l 'extérieur parce que tu dois ajouter un illustrateur une personne qui vient de faire de l 'animation etc mais ça s 'arrête là or dans le produit on est sur un scope beaucoup plus vaste quoi et c 'est vrai qui peut qui peut être très changeant par rapport bon c 'est vrai qu 'en agence ça change aussi mais
David: en interne dans une boîte en produit comme ça qui a vraiment son propre système et tout c 'est cette partie là qui je pense que sur laquelle j 'ai beaucoup plus appris et du coup qu.
Terry: 'Est ce que tu pourrais donner comme conseil à des jeunes product designers ou des aspirants product designer qui pour se préparer justement à ce type de réalité ensuite à devoir gérer des parties prenantes différentes des besoins derrière différentes sur justement l 'aspect produit l 'erreur à ne.
David: Pas faire c 'est de travailler en isolation c 'est impossible c 'est à dire que à moins que ce soit une très petite boîte et que vous êtes que quelques uns bon d 'accord je veux bien l 'entendre mais à partir du moment où tu rentres dans une structure où il y a 20 30 50 un peu plus de personnes c 'est là ou que c 'est là qu 'en fait il faut commencer à se dire bon c 'est quoi la bonne manière pour moi de démarrer et si je devais donner un conseil je donnerais celui là c 'est il faut avoir une connaissance approfondie en fait du produit sur lequel tu travailles des enjeux des autres équipes et donner de la visibilité le plus tôt possible sur ce que tu veux faire est ce que et essayer d 'avoir de la visibilité visibilité justement sur ce que les autres ils veulent faire aussi et c 'est cette manière là que tu peux avoir une fondation assez stable pour pouvoir construire dessus après parce que finalement si tu te poses ces questions là et que tu ne vas pas chercher l 'information à gauche à droite on déjà c 'est pas tout le monde qui va venir te la donner et il faut être assez assez proactif et je pense surtout quand tu démarres on entend beaucoup de toi et tu es assez motivé t 'as beaucoup d 'attente non plus par rapport à ça et il faut éviter d 'être déçu aussi donc forcément on se retrouve à parfois en face des situations un peu un peu délicates on se dit bon bah j 'aurais aimé savoir ça on ne l 'a pas dit plus tôt et j 'en passe mais c 'est le conseil que que je donne à quoi c 'est c 'est la avant avant de connaître ton propre métier c 'est bien aussi de connaître le le produit sur lequel tu vas bosser et essayer d 'aller un peu plus loin que juste que juste par exemple dire bah pourquoi vous avez fait pourquoi quand est ce que vous avez lancé ça c 'est quoi le retour qui a eu derrière mais plutôt pourquoi vous l 'avez fait cette manière là c 'est quoi qui a amené cette décision là et si et est -ce qu 'il y avait un plan au début qui a été changé finalement de fil en aiguille vous êtes parti du point A mais vous vous retrouvez à bifurker vous êtes arrivé là est -ce que il y a quelque chose que moi je devrais savoir par rapport à tu vois par exemple l 'usage qui est faite sur la plateforme et qui pourrait influencer éventuellement nous ce nous c 'est sur quoi on travaille donc avant de rentrer vraiment dans le bif du sujet c 'est quand on donne un sujet pas quand on donne un chantier ou une problématique c 'est de comprendre en fait là où.
Terry: On est quoi ouais vraiment ça imprégnait du contexte je pense c 'est un point intéressant c 'est vrai que parfois on peut avoir tendance à vouloir trop partir tête baissée en fait sur la spécialité qu 'on a on oublie qu 'en fait la spécialité c 'est que un bout d 'une globalité beaucoup plus grande et c 'est la globalité qui va faire ensuite le succès du produit et c 'est pas juste le super design ou le super dev et donc effectivement il faut réussir à sortir aussi un peu la tête du guidon dans ces moments là je pense que c 'est assez pertinent effectivement ce que tu partages là ensuite du coup pour continuer dans ton parcours donc après brivo la prochaine étape que que tu as faite comment comment elle s 'est passée du coup et pourquoi.
David: Alors la prochaine étape ça a été la transition vers chez le cuissagne donc comme je t 'avais dit au début je m 'étais rendu compte que j 'avais pas forcément datré pour le produit sur le clash travail et ça c 'est un autre point important je pense que si vous n 'aimez pas le produit sur lequel vous travaillez vous pouvez te payer autant que vous les bon après si c 'est pas une somme astronomique voilà ça devient vite difficile quoi c 'est à dire que on se retrouve à avoir de moins en moins de vision par rapport aux choses qu 'on essaie de faire et je pense que c 'est assez naturel quand t 'aimes pas forcément quelque chose ou ça t 'attire pas forcément je trouve que c 'est hyper difficile en fait de te poser là et dire bon bah oui ok c 'est j 'ai beaucoup d 'inspire alors qu 'en fait on n 'a pas et c 'est à partir de ce moment là que j 'ai dit bon bah il faut que il faut que je fasse de choses que je trouve autre chose et je me suis un peu recentré sur comme je disais c 'était ce principe là de dire je commence petit éventuellement je teste un peu ce qui me plaît ou pas et c 'était juste le moment propice en fait pour faire le changement d 'ailleurs que j 'avais fait une partie de mon temps là bas j 'avais fait que j 'avais lancé quelques trucs et j 'ai fait après 10 11 mois donc après j 'ai décidé de changer et d 'ailleurs ça c 'est pour revenir à ce point là c 'est tu sais il y a cette tendance à dire que le fait de changer beaucoup de travail et tout ça peut être ça peut porter près j 'ai 10 peut -être qu 'on pourra en parler aussi après mais je trouve que bon j 'ai pas forcément je ne partage pas forcément le même avis mais pour revenir au point de docussane c 'est que docussane c 'est hyper grand il y avait plus de 5000 personnes et lorsque j 'avais lu la fiche de poste je m 'étais un peu renseigné et
David: il y avait beaucoup plus de sujets qui portaient sur la vision du produit et c 'est vrai que pour quelqu 'un qui vient d 'agence et qui reste assez entre guillemets créatifs moi j 'aime beaucoup ce qui porte sur cinq ans et j 'ai pas juste envie de travailler sur les futures à court moyen terme si tu vois ce que je veux dire et la vision c 'est quelque chose qui m 'a tiré beaucoup plus c 'est à dire qu 'on pouvait parler on pouvait de manière indirecte un peu influencé tu vois la route map long terme de l 'entreprise donc d 'un point de vue de l 'impact que tu peux avoir sur la stratégie c 'était beaucoup plus significatif mais après certes quand tu commences en tant que dizaine d 'enjuniors t 'es pas forcément mis sur des projets comme ça donc ça c 'est un de sujets mais c 'était la très positif qui a amené à cette transition en fait de brevaux jusqu 'à docussane après c 'est une boîte américaine aussi donc l 'expérience que j 'ai eu aux états unis était top et le fait de retrouver un peu cette sensation là ou cet environnement c 'était quelque chose que que que je voulais vraiment.
Terry: Aussi du coup hyper hyper intéressant de là dessus sur sur le fait de la culture de boîte américaine qu 'est ce que tu notes comme spécificité tu vois justement pour toi qu 'est ce que t 'as apprécié en particulier et versus aussi peut -être ce que t 'apprécie moins s 'il y a des choses que t 'apprécie moins mais non.
David: Ou après je suis je suis quand même né en france mais c 'est vrai que aux états unis la manière de travailler est complètement différente et je trouve que c 'est une mentalité ou en tant que jeune designer ou débutant je pense dans la tech il y a une assez bonne ouverture d 'esprit et une grande bienveillance par rapport au potentiel que les jeunes peuvent avoir comparé à ce que ce qui peut être fait en france en tout cas moi je l 'ai perçu comme ça donc tu vois je me retrouve forcément et tout le temps avec des gens qui sont pas d 'accord mais c 'est un site qui s 'appelait l 'initiative et c 'était l 'entreprise philanthropique de marx du carberg et sa femme et j 'avais proposé des concepts qui étaient un peu hors scope du sujet et qui ont été présentés en fait au client parce que justement c 'est pas c 'est pas quelque chose qui est mal vu là bas en fait tu peux tu peux être force de proposition et les gens ils vont pas mal le prendre quoi ils vont pas dire que tu n 'es pas à ta place et tout et en tout cas dans dans dans les endroits comme là comme les agences je trouve que c 'est de bienveillance là elle est très importante et c 'est ce qui est ce qui m 'a est ce qui m 'a le plus marqué par rapport à la france quoi donc tu peux t 'as pas besoin d 'avoir peur d 'être jugé ou décritiqué et en fait cette notion là il est importante pour moi donc c 'est vrai qu 'on passe en chez le cuissin c 'était c 'était c 'était pour moi quelque chose que j 'espérais retrouver quoi.
Terry: Ok et du coup du coup tu l 'as retrouvé en arrivant chez le cuissin malgré le fait qu 'il soit cent mille que enfin je l 'ai.
David: Retrouvé ouais c 'était vraiment intéressant c 'était vraiment intéressant de alors je l 'ai retrouvé de manière un peu différente mais je l 'ai retrouvé et c 'était c 'était vraiment bien de pouvoir se retrouver à nouveau dans dans ce contexte là et c 'est beaucoup plus confortable pour toi en tant que en.
Terry: Tant que junior quoi yes et donc qu 'est ce qui fait après combien de temps tu restes chez docussine du.
David: Coup je reste neuf mois encore une fois pas très longtemps moins d 'une année et et je fais bah neuf mois c 'est exceptionnel franchement c 'est c 'est vraiment la première expérience où je me suis senti vraiment à ma place les sujets ils étaient intéressants l 'équipe était top la proximité malgré que l 'entreprise soit hyper grande et était et était et était bonne et puis le lien que tu peux avoir avec toutes les équipes la structure de l 'organisation franchement c 'est hyper carré yes avec une certaine philosophie du produit qui est comme comme moi je l 'avais vu au stade unis et un super efficace comme entreprise ça bosse bien quoi puis le tu avais tout qui était en place tu avais les n systèmes tu avais les équipes qui bossaient dessus c 'était hyper bien trié et tu avais une archi qui était hyper concrète et dans ces situations là je pense que tu peux tu peux tu ne peux que avancer dans ta carrière en tant que designer et les opportunités d 'aller à gauche à droite pour pour rencontrer telle ou telle personne qui bosse sur tel produit avec un niveau de seniorité qui toi t 'attire dans ta carrière c 'est là c 'est ce que tu vis par exemple c 'est c 'est vraiment facile de pouvoir naviguer ces eaux là et pouvoir aller chercher ce que ce qui te semble le plus intéressant dans cet environnement et du.
Terry: Coup pourquoi juste neuf mois alors pourquoi tu n 'es pas resté plus longtemps.
David: À partir de à partir de la du huitième mois j 'ai eu une ancienne une ancienne une ancienne colloque que j 'avais rencontré à San Francisco et qui était elle de chez google
David: depuis depuis assez longtemps plus de cinq ans et en fait elle m 'a contacté elle m 'a justement dans le bureau de paris mais c 'était un poste un peu plus senior chez google pour pour chrome sur ios je crois que c 'était ça l 'offre et elle m 'a dit bah tente le coup passe les entretiens on sait jamais quoi et à partir de là j 'ai postulé et je suis rentré dans le process et c 'est par contre ça durerait très longtemps c 'est une longue histoire la transition entre de cuissanne et google aussi ce tu veux bon j 'ai pour faire simple ça faisait bon j 'avais fait 11 mois 11 mois je t 'ai prévoit huit mois là que ça faisait même pas deux ans que je bossais et j 'étais beaucoup trop junior pour le poste par contre j 'ai quand même finalement réussi en fait à rentrer dans le dans le process et j 'ai passé les entretiens avec le recruteur j 'ai rencontré le le directeur design de chrome à l 'époque et on a fait les divers entretiens avec plusieurs personnes des équipes différentes et je suis allé jusqu 'au bout mais à la fin à la fin le le résultat c 'était que voilà trop trop junior manque de créativité sur certains points la résolution de problème c 'était bien ça allait donc quand même des points positifs mais avec pas mal de points négatifs aussi sur ce qui restait amélioré et je l 'ai fait parce que encore une fois je voulais essayer et c 'est google bon bah ça fait partie des gaffas et le nom de personne bah c 'est c 'est astronomique ils ont plus de 100 millions employés je crois et et le retour d 'expérience il t 'a l 'impression en fait qu 'on passe en entretien chez google c 'est comme si t 'avais bossé plusieurs années quelque part parce que là tu encore une fois tu peux poser des questions pendant les entretiens ça reste un entretien pour toi mais tu peux aussi à demander un retour tu vas à la personne d 'en face et tu as souvent des dizaines managers des designers qui sont seniors staff designer et et le le retour que t 'as bah c 'est c 'est juste bon à prendre quoi et comme on dit souvent bah soyez comme une éponge etc etc donc c 'était juste occasion donc certes ça a pris du temps mais ça va du coup.
Terry: Et donc donc donc donc ce que je comprends c 'est qu 'à la fin de ces entretiens t 'es entre juniors pour le poste donc comment t 'as fait ensuite pour pour pour rentrer.
David: Donc je rate l 'entretien ouais sauf que il garde mon dossier pendant un an d 'accord c 'est l 'avantage si je pense que si tu donnes tout à l 'entretien ils peuvent le garder pendant un certain temps je crois le dossier ok et ça évite après bon si tu vas repasser par ouais t 'espères un peu que voilà si tu as la chance de retourner dans le process donc bah ça ça ça devient un peu plus facile et si quelques mois après je reçois un mail en fait du même recruteur qui me dit voilà il ya un poste où il pourrait être éventuellement intéressé est ce que toi ça dit à tenter et là je réfléchis j 'ai réfléchi à deux fois parce que ça m 'a pris énormément de temps pour réparer le premier et sauf que le le procès il était un peu plus un peu plus un peu plus court cette fois ci donc je repasse je fais la même chose d 'exercice les tests techniques etc etc donc il faut savoir qu 'il ya un appel après il ya un appel du recruteur ensuite tu rencontres quelques personnes assez seigneurs ou vibi leader du leadership pour pouvoir présenter ton portfolio ensuite il ya des tests techniques et ça peut moi ça a duré presque un mois la première fois et là ça s 'est fait en deux semaines donc suite à ça j 'ai une proposition qui qui m 'amène là où je suis aujourd 'hui aziurique en suisse donc je fais je décide de sauter le pas et je fais je fais la transition entre entre deux cuissanier et.
Terry: Google hyper hyper intéressant du coup sur ces ce saut qu 'est ce que tu en retire l 'appareil avec le recul qu 'est ce que tu pourrais te donner comme conseil à d 'autres designers qui voudraient aussi évoluer dans leur paire que ce soit pour google ou pour d 'autres boîtes mais le.
David: Le seul conseil que je peux donner je pense c 'est que il faut pas au début carré il faut pas trop avoir peur notamment de faire ces choix là et comme je le répète mais mais c 'est pour moi ce qu 'elle est ce qu 'elle mieux marcher donc je dis pas qu 'il faut prendre des choix inconscients mais derrière si vraiment il ya une opportunité une opportunité qui se présente il faut savoir la saisir aussi donc on parle beaucoup de chance entre autres mais enfin la chance la chance faut ça faut savoir là cela peut cela se la créer aussi donc si on te propose éventuellement c 'est trop senior donc certes c 'est un peu tu peux te dire oui que c 'est perdu d 'avance mais que tu te le dis ou pas ça ça sert à rien si tu le fais pas quoi donc si tu sais soit tu le fais soit tu le fais pas donc finalement tu peux tenter des choses et personne te le reprochera de le faire quoi tu as une idée en tête tu veux tu veux commencer une appli tu veux commencer à faire un truc avec un pote pas tu le fais ça marche pas ça marche pas les choses et continue quoi tu aurais une autre tu aurais une autre idée plus tard mais faut pas avoir peur de faire et parfois il faut y aller avec
David: un peu de culot donc les gens ils te diront je pense que les gens ou manière générale les gens ils te reprocheront jamais d 'essayer quelque chose si c 'est pas quelque chose comme je disais d 'un conscient ou complètement irréfléchis parce que et je pense que et moi de manière personnelle ceux qui te disent quoi il faut pas essayer t 'as pas trop envie de leur parler quoi c 'est faut faire un peu le tri aussi par rapport à ces gens là et c 'est justement en début de carrière que tu vois avec qui tu veux parler comment tu comment tu veux t 'orienter la direction que tu veux prendre donc faut commencer à faire un peu le tri aussi mais faut essayer faut pas avoir peur et faut le faire et le stress c 'est ce sera toujours là qui soit bon mauvais bon voilà on y va quoi et finalement on sait jamais ce qui peut arriver mais il n 'y a que ceux qui qui qui finissent par le savoir parce qu 'ils le font et sinon si tu le fais pas.
Terry: Bah j 'aime bien dire ouais le biais de l 'action quoi c 'est ça exactement complètement aligné là dessus sur le fait de faire et même si tu sais pas trop justement où ça te mène tu fais et ça va te mener quelque part de tous les cas parce que si tu fais rien c 'est sûr que ça te mènera nulle part donc ça c 'est sur sur je voudrais revenir sur un point que t 'as mentionné du coup sur le fait de pas avoir bossé longtemps à chaque fois sur tes différentes expériences comment ça a été persuant en bas tu vois est ce que c 'est un sujet c 'était un sujet ou pas pour pour google ça le fait que tu as eu des expériences assez courtes dont les boîtes précédentes non j.
David: 'Ai pas eu de bon je réponds clairement non mais j 'ai pas eu j 'ai pas jamais eu de retour par rapport à ça ok alors par rapport au recruteur que j 'ai rencontré aux personnes aux personnes avec qui je devais discuter le boîte j 'ai jamais eu ça mais je l 'ai eu beaucoup par rapport à d 'autres gens du métier qui étaient autour de moi d 'accord fait c 'est j 'ai bon après c 'est vrai que si tu changes souvent et que ça dure deux trois mois on sait que là qu 'il y a un petit problème mais vraiment si t 'arrives à le justifier et que derrière t 'as quand même du bon travail présenté moi je pense que ça prend le dessus tu vois et c 'est pour revenir à ce point là c 'est que quand je dis choix et réfléchis ou complètement inconscients je veux c 'est un peu fort combo mais je veux aussi dire que si tu si tu fais des choses sans savoir pourquoi tu les fais c 'est là qu 'il y a un problème donc si tu rentres dans une boîte sans savoir pourquoi tu rentres et après pourquoi t 'en sors c 'est parce que finalement tu savais pas ce que tu faisais au début donc après t 'as changé et encore une fois si tu sais pas ça commence à devenir un problème récurrent quoi et donc si les gens ils arrivent à le déceler pendant les entretiens ou quoi ça peut être un point très négatif pour toi c 'est c 'est complètement.
Terry: Un reflag yes là dessus je voudrais revenir du coup sur le sur la durée des expériences et comment du coup toi tu les vois ces expériences pro parce qu 'effectivement si tu fais des les se dire il faut rester x années minimum dans une boîte après c 'est parce que si tu le fais pas ça peut être mal vu je trouve ça stupide c 'est la même chose que se dire faut venir bosser en présentiel dans le bureau parce que sinon x jour par semaine ou de telle heure à telle heure c 'est des cadres qui pour moi sont beaucoup trop rigides par rapport à la réalité des choses c 'est à dire que dans une boîte tu peux très bien rester pendant trois ans et rien faire de concret versus en un an tu peux sortir x projet et avoir énormément d 'impact donc là dessus je trouve ça intéressant de se dire ok peut -être qu 'au sein de ton expérience comme tu le disais par exemple à chez docussin tu arrives au bout d 'un cycle aussi tu avais réussi à faire quelque chose quelques quelques sortes quelques quelques éléments que tu avais pu produire ou chez bribo mais peut -être un peu un peu dérouler ça en fait qu 'est -ce que ça veut dire concrètement tu vois en un an qu 'est -ce que tu tu peux réussir à produire qui peut justifier aussi le fait que que t 'es déjà fait à cette chose et qu 'il faut que t 'ailles voir autre pas en.
David: Chez brévo j 'ai pas j 'ai quand même fait pas mal de choses j 'avais travaillé sur le mording ça avait facilité tu vois certains langagements peut -être un peu de conversion on avait fait on avait un retour de maitrisque et tout et avec c 'est quand même positif après j 'ai bossé sur d 'autres produits j 'avais bossé sur le CRM on avait commencé à designer les choses et c 'est la justification qui fait qu 'en fait je passe par exemple un point de brévo jusqu 'à docussin c 'est que si toi tu as des bonnes raisons de partir et que tu arrives vraiment à les exprimer correctement lors des entretiens ça fait sens aussi à la personne d 'en face et vraiment la manière dont je l 'avais amené moi et que c 'est comme un peu comme je te l 'ai expliqué à toi c 'est que les gens y comprenaient en fait la décision quoi ce qui ne veulent pas principalement c 'est quelqu 'un qui ne sait pas pourquoi il peut partir et j 'ai d 'aucu sign bon bah c 'est assez c 'est assez clair quoi c 'était bon bah ma maladie à l 'époque qui me disait tu vois de toi à moi bon je te dis pour pour pour faire de personne à la personne et je t 'ai dit bon il faut que tu ailles ou il faut que tu prennes l 'offre mais j 'ai envie de quand même te dire qu 'est ce qui qu 'est ce qui pourrait faire que tu changes d 'avis
David: par exemple donc c 'est la transition et c 'est pas vraiment voulu c 'était vraiment sur le coup l 'opportunité s 'est présentée mais si ça tenait qu 'à moi je resterais encore longtemps si.
Terry: C 'était vraiment très clair très clair du coup enfin est ce qu 'il y a un point particulier par rapport à cette logique un peu conseil de caractère qu 'on n 'a pas abordé que tu aurais aimé mettre en avant avant qu 'on aille vers les questions de fin de l 'échange dans d.
David: 'Un si d 'un point de vue je pense que c 'est tout à fait normal et que derrière je dirais que je vous je conseille pas forcément de faire une focalisation trop importante sur le côté pécunier ou notamment le salaire etc c 'est vrai que c 'est très important notamment dans le contexte actuel avec l 'inflation et tout mais il faut et je trouve que c 'est ce qui c 'est ce qui c 'est ce qui est dur à avoir mais avec l 'expérience que ça finalement même moi en fait je trouve que ça vient c 'est essayer d 'avoir c 'est comme dans le design c 'est essayer d 'avoir une vision qui soit un peu plus longue que deux trois ans parce que deux trois ans c 'est pas c 'est pas long du tout on voit que on a l 'impression que le covid c 'était hier et là on est déjà en 2025 et cinq ans c 'est une bonne marche pour essayer de se dire moi dans cinq ans où est ce que je veux être par contre on n 'a pas forcément la réponse directement à ces choses là et il y a des gens ils arrivent jusqu 'à la fin de leur vie ils savent même pas par exemple ce qu 'ils ont voulu faire de leur vie et ça peut arriver je pense pas qu 'il faut stresser par rapport à ça c 'est que la vie il est faite comme ça et c 'est ce qui est intéressant aussi c 'est que finalement on fait une partie de chemin il y a des opportunités on change de direction et de fil en aigu on se retrouve à comme tu disais en fait à une certaine destination et là on voit mais avant une vision à cinq ans et commencer à se poser la question c 'est un très bon début il faut pas juste dire ouais bon bah bon à demain je vais dans quelle boîte et tout qu 'est une vision un peu trop simple de des choses de manière générale et prendre un peu de recul et dire dans cinq ans moi j 'aimerais et même dans dix ans en disant c 'est encore plus dur mais dans cinq ans j 'aimerais qu 'on arrive à j 'aimerais arriver à ce stade là c 'est ce que je me vois faire je me vois dans quelle situation dans quel type de boîte et par rapport à cette vision tu te dis bah aujourd 'hui si moi je vais arriver à cette vision là quels sont les principes que je dois appliquer et quels sont les choix que je dois faire pour pouvoir faciliter ce chemin là jusqu 'à dans cinq ans je vois ce que je dois parcourir et moi c 'est un peu ce que j 'ai fait c 'est que ces principes là j 'ai essayé de les appliquer et de faire en aiguille bah dès que l 'opportunité se présentait c 'est et un principe un principe juste pour devenir défini sans rapide c 'est quelque chose qui doit te permettre il doit aider à faire un choix donc s 'il ya une opportunité et par rapport à ton principe ça rentre un ou deux plus un principe ça rentre dans tes principes bah tu prends un décision de le faire c 'est tout c 'est juste comme ça si ça le fait pas et que c 'est censé te ralentir un peu dans cette vision là moi tu l 'écartes et tu continues d 'avancer tu vois et je pense que c 'est ça qu 'il faut faire c 'est même si on n 'a pas la réponse tout de suite à cette vision dans cinq ans on commence à les réfléchir parfois ça vient parfois ça vient dans un an parfois ça prend un peu plus de temps mais entre temps on se pose des questions un truc assez simple que je fais de temps en temps c 'est si j 'ai une décision à prendre j 'ai pourquoi est ce que je le ferai pourquoi je le ferai pas et tu dresses des points c 'est tout ça peut paraître un peu bête il n 'y a pas forcément de méthode ou à tout dans la vie mais tu fais une liste ça peut t 'aider un peu comme on sait à réfléchir donc c 'est un conseil que je donne après dans le dizaine aussi c 'est pourquoi je parle de vision parce que c 'est pareil pour les futures sur lesquelles tu bosses et encore pour une fois pour les jeunes designers faut pas trop rester contenté à ce qu 'on vous demande là par exemple si vous avez une problématique on vous dit de résoudre un problème rentrez pas tout de suite dedans comme je disais au début aller chercher l 'info et après c 'est quoi l 'état actuel des choses qu 'est ce qu 'on peut faire tout de suite pour avoir de l 'impact et éventuellement qu 'est ce qu 'on peut faire pour amener cette proposition ou cette fonction ou cette fonctionnalité dans un état idéal donc dans cinq ans où est ce que je verrai la feature aujourd 'hui comment comment elle est la feature et entre aujourd 'hui et dans cinq ans comment je peux faire pour faire ce chemin là de la n plus n plus 5 tu vois et c 'est le même principe dans la vie et je trouve que c 'est ça qui est intéressant c 'est que finalement si t 'arrives à voir un peu plus loin bah tu prends beaucoup d 'avance et les choix et les principes que t 'appliques dans ton design et vont t 'aider à t 'orienter vers cette vision là et si t 'es si cette vision est bonne bah c 'est que du bébé c 'est que du positif quoi donc c 'est vraiment le conseil principal que j 'aimerais donner à ceux qui débutent et qui ont un peu de mal à je trouve assez.
Terry: Intéressant à la fois se donner un cap assez long terme et ensuite bah du coup de manière beaucoup plus court terme comment tu fais tu construis tes marches en fait pour aller vers ce cap là et même si ce cap va aussi évoluer etc mais comment ça réfléchir déjà quel est le cap ça permet de d 'enclencher aussi les choses quoi très clair du coup pour aller vers mes deux questions de fin d 'échange la première c 'est ce que tu as une conviction forte avec laquelle tu en général en désaccord avec tes pairs.
David: C'est une très bonne question c 'est vrai que j 'avais pas forcément réfléchi mais en désaccord c 'est quel type de désaccord c 'est que avec tes pères c 'est pas juste c 'est tout le monde quoi ou.
Terry: Enfin le point plus important de la question il est vraiment sur la conviction forte après des accords tu vois c 'est pas des serments fin c 'est à dire que tu peux très bien avoir des personnes qui c 'est souvent le cas t 'as des personnes qui vont être d 'accord avec toi et d 'autres pas d 'accord mais mais un truc en tout cas sur lequel toi tu as une conviction très très forte c 'est vraiment ça l 'intérêt.
David: De cette question moi je suis bon c 'est très personnel mais je suis plus de cette optique en fait je vois pas le travail comme une corvée mais c 'est plus un c 'est plus un véhicule pour générer un certain nombre de ressources tu vois que ce soit financier ou intellectuel qui te puisse encore une fois te faire avancer en fait dans la vie et j 'attache pas trop d 'importance au chiffre ou à combien et ce qu 'on fait etc parce que je pense que finalement dans la vie tout est une question de comme moi je dirais ça des faits secondaires parce que par rapport à l 'impact que toi tu peux avoir sur ta vie ou sur la vie des autres tu génères soit du positif soit du négatif finalement et et t 'as pas besoin de voir et tu vois par exemple quand les gens ils disent oui c 'est merci c 'est enfin c 'est enfin vendredi ou relance et lundi etc moi je le vois pas comme ça parce que finalement le travail c 'est comme je dis c 'est un véhicule il permet déjà nir et certaines choses notamment de l 'argent des connaissances et tout et je trouve que c 'est hyper positif de pouvoir avancer comme ça et tu gagnes en compétences dans la vie et ça te permet aussi de voir jusqu 'où tu peux aller tu vois donc c 'est pas une corvée pour moi et finalement tu vois c 'est assez contradictoire tu en as voilà il c 'est contre leurs heures mais ça c 'est aussi une question de perspective tu vois donc c 'est vrai que de ce point de vue là parfois j 'ai beaucoup de mal à tu sais les gens ils demandent beaucoup mais pourquoi je travaille autant c 'est quoi qui te passionne pourquoi tu fais etc mais c 'est une c 'est une c 'est une manière de voir les choses un peu.
Terry: Différentes quoi ouais ça après c 'est une philosophie de vie aussi effectivement là là dessus donc je partage plutôt un ce que tu dis de mon côté enfin mais après après après il y a des nuances là dedans il y a toujours une part moins cool dans le travail en soi il y a des trucs qui sont plus cool enfin mais mais globalement se dire que ça fait partie intégrante au final ça fait partie de la vie il faut travailler du coup si tu peux le faire en sorte que ça soit quelque chose aussi qui t 'enrichisse en fait à différents niveaux je trouve ça je trouve ça plus intéressant pour aller vers ma dernière question du coup c 'est quels sont les choses qui te nourrissent toi intellectuellement.
David: Pour moi ça reste très simple j 'aime beaucoup rencontrer la comme là là les rencontrer tout pour faire un partage d 'expérience parce que et j 'ai toujours dit que finalement sur terre ce qui était le plus important c 'est juste l 'échange de la communication entre les gens c 'est vraiment le top 1 que je mettrai au dessus de tout et c 'est pour ça d 'ailleurs que j 'ai fait ce métier parce qu 'on le communique mais du manière différente quoi à travers le le le design les mots les textes et les couleurs mais finalement c 'est c 'est tu vois c 'est les diners simples avec des amis ou des personnes ou par exemple je te présente si je te présente ça il travaille là il travaille là et c 'est ces échanges là qui qui mène à des questions et tu rebondis et t 'as des débats et t 'as des points de vue différents t 'as des perspectives et tu t 'enrichies de ces choses là et la vie en fait est construite comme ça donc moi c 'est pas forcément d 'aller bon après tu vois il y a tout ce qui est musé et livre et tout c 'est certes c 'est bien c 'est après le livre c 'est un peu la même chose que la rencontre avec les gens c 'est juste quelqu 'un qui l 'a écrit mais mais c 'est ça je dirais que c 'est c 'est beaucoup ça quoi c 'est vraiment les choses simples les plus plus basiques de la vie je veux.
Terry: Très clair ben merci pour pour cet échange et merci pour ton temps David.
David: Merci beaucoup à toi.
